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Al césar lo que es del césar...

18 de octubre de 2008 a las 1:21

Comunicado de CDD sobre el aborto: Católicas y ciudadanas
Referente a la iniciativa de Women on waves realizada ayer en Valencia.
Católicas por el Derecho a Decidir | 17-10-2008 | 52 lecturas
www.kaosenlared.net/noticia/comunicado-cdd-sobre-aborto-ca tolicas-ciudadanas

Nosotras, Católicas por el Derecho a Decidir (CDD), ciudadanas y fieles creyentes en la Buena Nueva que nos legó Jesús de Nazaret, queremos expresar nuestro interés ante el anuncio realizado por la Ministra de Igualdad, Bibiana Aído, sobre la preparación de una nueva ley del aborto.

Lamentamos que la interrupción voluntaria del embarazo (IVE) continúe estando tipificada como un delito en el código penal vigente -si éste no cuenta con un dictamen favorable previo de un especialista en psiquiatría-, lo que refleja que la legislación actual no nos reconoce ni garantiza a las mujeres, el derecho a decidir sobre nuestro propio cuerpo, ni nuestra salud sexual y reproductiva.

Somos concientes de que un sector de la Iglesia Católica continúa difundiendo un mensaje de desprecio a la sexualidad, cuestionando el valor espiritual de la experiencia sexual. Disentimos de esa moral sexual difundida por la jerarquía.

Consideramos la sexualidad un don de Dios para la comunicación entre personas, cuyo fin es expresar el amor. Compartimos con el doctor en teología, Anthony T Padovano, que la sexualidad no es sólo un medio de transmitir la vida, es fuente de vida en sí misma. El amor sexual tiene sentido propio, como fin en sí mismo, sin tener que referirlo a la procreación.

El desprecio por la sexualidad ha llevado a situaciones de extrema injusticia, condenando las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo, el uso de anticonceptivos artificiales, el preservativo como prevención del VIH/Sida, las técnicas de reproducción asistida bancos de esperma y congelación de óvulos- y un largo etc.

No se puede consentir que una fracción conservadora de la Iglesia Católica influya en la legislación que afecta a toda la ciudadanía, puesto que no se trata de una ley coercitiva.

Sobre la cuestión del aborto, queremos destacar que éste es un tema de discusión y opinión, en el cual existe disidencia teológica desde el S. XIII con Santo Tomás de Aquino, pasando por Tomás Sánchez teólogo jesuita español en el S. XVII-, hasta nuestros días. Algun@s teólog@s admiten el aborto como una opción válida en determinadas circunstancias, o lo consideran como la menos mala de las alternativas.

Para otr@s, la clave está en reconocer a las mujeres como sujetos morales con capacidad de discernir y tomar las decisiones que manen de su conciencia.

Como católicas, insistimos en la defensa de los derechos de las mujeres de todas las sociedades, creencias y clases sociales, en especial de las más débiles, a quienes se les impide tomar decisiones sobre su propio cuerpo, y su propio proyecto de vida. Nos solidarizamos con mujeres del Tercer Mundo donde se violan impunemente sus derechos humanos y sexuales. Muy especialmente, nos solidarizamos con las nicaragüenses, que actualmente sufren un retroceso histórico al haber sido derogado el derecho al aborto terapéutico, derecho que existía desde 1837.

Como católicas y ciudadanas, reclamamos una nueva ley que facilite todos los recursos necesarios a las mujeres que decidan, desde su LIBERTAD y su CONCIENCIA, interrumpir un embarazo no deseado, así como para apoyar a las que opten por la maternidad (garantizando a quien lo necesite la reproducción asistida, ampliación de los permisos de maternidad/paternidad, servicios públicos de guarderías, etc.).

Apoyamos una nueva ley que verdaderamente incorpore lo más destacado del panorama internacional, para que sea modélica y sirva de referencia a millones de mujeres que luchan por sus derechos sexuales y reproductivos en este mundo globalizado.

Consideramos urgente una nueva ley que promueva una educación sexual para la vida, que aporte información y conocimiento amplio de la sexualidad en todas sus dimensiones. La ausencia de educación sexual está en la base del aumento de embarazos no deseados, y por consiguiente del aumento de abortos.

Recordamos el mensaje de Jesús de Nazaret que nos invita a mantener la esperanza y la fe, por lo que mantenemos la esperanza y trabajamos en ella para un día lograr el reconocimiento pleno de los derechos humanos de las mujeres.

Católicas por el Derecho a Decidir. Valencia a 13 de octubre de 2008.

18 de octubre de 2008 a las 6:21

Catolicas abortistas???
como en eeuu los prochoice catholics.
Por definicion un catolico no puede ser abortista.
Es como querer ser catolico pero no creer en el papa, o en la virgen maria...
Absurdo total.
Y mas absurdo desde un punto de vista cristiano es defender que se puedan matar los embriones o fetos. Los creyentes responden ante Dios antes que la ley. No me creo que exista un creyende de verdad que sea abortisa; eso es imposible por definicion....
La posicion de la iglesia catolica respecto del aborto no cambiara jamas; como va a admitir la iglesia, que dice que la vida solo la quita Dios; que una mujer pueda decidir destruir lo que lleva dentro??
Aunque claro, siempre hay chalaos en todas partes...

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18 de octubre de 2008 a las 12:02
En respuesta a duende1974

Catolicas abortistas???
como en eeuu los prochoice catholics.
Por definicion un catolico no puede ser abortista.
Es como querer ser catolico pero no creer en el papa, o en la virgen maria...
Absurdo total.
Y mas absurdo desde un punto de vista cristiano es defender que se puedan matar los embriones o fetos. Los creyentes responden ante Dios antes que la ley. No me creo que exista un creyende de verdad que sea abortisa; eso es imposible por definicion....
La posicion de la iglesia catolica respecto del aborto no cambiara jamas; como va a admitir la iglesia, que dice que la vida solo la quita Dios; que una mujer pueda decidir destruir lo que lleva dentro??
Aunque claro, siempre hay chalaos en todas partes...

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En el seno
de casi todos los grupos y organizaciones, hay disidentes. Es extraño que no conozcas el concepto, pero existe y suele ser muy necesario.

En el PP hay una plataforma de gays que no es ni reconocida por su propio partido, hay un sector de católicos en el partido socialista, conocerás a los curas "rojos" que se opusieron a Franco desde finales de los 60 hasta el final de la dictadura...

Vaya, que no todos son borregos. Yo no creo que perteneciera a un grupo que me tira por tierra, pero hay gente que cree que sólo desde dentro se pueden cambiar las cosas.

Está claro que como la iglesia siga olvidándose de sus fieles va a acabar pudiéndose más de lo que está.

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18 de octubre de 2008 a las 13:02

Me parece
que estas Católicas por el Derecho a Decicidir no tienen nada de católicas. La Iglesia es clara en el tema del aborto. El catecismo dice lo siguiente:

"2270 La vida humana debe ser respetada y protegida de manera absoluta
desde el momento de la concepción. Desde el primer momento de su
existencia, el ser humano debe ver reconocidos los derechos de la
persona, entre los cuales está el derecho inviolable de todo ser
inocente a la vida (cf CDF, instr. "Donum vitae" 25)."

Quien comete un aborto, o ayuda a que se cometa, queda excomulgado de forma automática:

"2272 La cooperación formal a un aborto constituye una falta grave. La
Iglesia sanciona con pena canónica de excomunión este delito contra
la vida humana. "Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre
en excomunión latae sententiae" (CIC, can. 1398) es decir, "de modo
que incurre ipso facto en ella quien comete el delito" (CIC, can
1314), en las condiciones previstas por el Derecho (cf CIC, can.
1323-24). Con esto la Iglesia no pretende restringir el ámbito de la
misericordia; lo que hace es manifestar la gravedad del crimen
cometido, el daño irreparable causado al inocente a quien se da
muerte, a sus padres y a toda la sociedad."

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18 de octubre de 2008 a las 13:07
En respuesta a parsifal38

Me parece
que estas Católicas por el Derecho a Decicidir no tienen nada de católicas. La Iglesia es clara en el tema del aborto. El catecismo dice lo siguiente:

"2270 La vida humana debe ser respetada y protegida de manera absoluta
desde el momento de la concepción. Desde el primer momento de su
existencia, el ser humano debe ver reconocidos los derechos de la
persona, entre los cuales está el derecho inviolable de todo ser
inocente a la vida (cf CDF, instr. "Donum vitae" 25)."

Quien comete un aborto, o ayuda a que se cometa, queda excomulgado de forma automática:

"2272 La cooperación formal a un aborto constituye una falta grave. La
Iglesia sanciona con pena canónica de excomunión este delito contra
la vida humana. "Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre
en excomunión latae sententiae" (CIC, can. 1398) es decir, "de modo
que incurre ipso facto en ella quien comete el delito" (CIC, can
1314), en las condiciones previstas por el Derecho (cf CIC, can.
1323-24). Con esto la Iglesia no pretende restringir el ámbito de la
misericordia; lo que hace es manifestar la gravedad del crimen
cometido, el daño irreparable causado al inocente a quien se da
muerte, a sus padres y a toda la sociedad."

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Tú eres un poco corto
tienen todo de católicas, parece ser, sólo que están a favor del aborto. ¿Cumples la biblia a rajatabla tú? Me encantaría saberlo para reirme si me dices que sí...

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18 de octubre de 2008 a las 13:07

Creo
que ha sido clara la condena del Papa a este tipo de delito.

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18 de octubre de 2008 a las 13:11
En respuesta a parsifal38

Creo
que ha sido clara la condena del Papa a este tipo de delito.

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¿y?
¿Entonces esos curas pederastas ya no son curas? ¿Ya no son católicos?

Por cierto, del papa.... ¿el papa que perteneció a las juventudes hitlerianas, dices?

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18 de octubre de 2008 a las 13:22
En respuesta a llumeta81

Tú eres un poco corto
tienen todo de católicas, parece ser, sólo que están a favor del aborto. ¿Cumples la biblia a rajatabla tú? Me encantaría saberlo para reirme si me dices que sí...

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Te repito
que de católicas sólo tienen el nombre. No se puede ser católico y estar a favor del aborto.
Pues claro que no cumplo los mandamientos como debiera, en eso me confieso pecador. Pero una cosa es cometer un pecado, del que me puedo arrepentir y confesarme, y otra bien distinta es hacer norma de algo claramente contrario a la doctrina de la Iglesia Católica. Es igual que si uno proclama que no cree en la divinidad de Jesucristo o en el misterio de la Santísima Trinidad. Puede usted creer en lo que quiera -se le diría-, pero no me venga diciendo que eso está de acuerdo con la doctrina de la Iglesia.

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18 de octubre de 2008 a las 13:28
En respuesta a llumeta81

¿y?
¿Entonces esos curas pederastas ya no son curas? ¿Ya no son católicos?

Por cierto, del papa.... ¿el papa que perteneció a las juventudes hitlerianas, dices?

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No sé cual es la condena,
aparte de lo que digan las leyes, a este tipo de delito. Creo que se les aparta del ministerio sacerdotal.
El Papa nunca ha tratado de ocultar su pertenencia a las juventudes hitlerianas. Como tantos muchachos de su edad que fueron reclutados a la fuerza, claro.

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18 de octubre de 2008 a las 13:31
En respuesta a parsifal38

Te repito
que de católicas sólo tienen el nombre. No se puede ser católico y estar a favor del aborto.
Pues claro que no cumplo los mandamientos como debiera, en eso me confieso pecador. Pero una cosa es cometer un pecado, del que me puedo arrepentir y confesarme, y otra bien distinta es hacer norma de algo claramente contrario a la doctrina de la Iglesia Católica. Es igual que si uno proclama que no cree en la divinidad de Jesucristo o en el misterio de la Santísima Trinidad. Puede usted creer en lo que quiera -se le diría-, pero no me venga diciendo que eso está de acuerdo con la doctrina de la Iglesia.

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Los dogmas de fe
no tienen nada que ver con el aborto. Tú eres carne de disciplina militar o algo así. Las cosas no me las cuestiono, no tengo ideas propias, lo que me manden y por que yo lo valgo.

Si ellas dicen ser católicas es porque lo son, no decidirás tú por ellas.

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18 de octubre de 2008 a las 13:36
En respuesta a parsifal38

No sé cual es la condena,
aparte de lo que digan las leyes, a este tipo de delito. Creo que se les aparta del ministerio sacerdotal.
El Papa nunca ha tratado de ocultar su pertenencia a las juventudes hitlerianas. Como tantos muchachos de su edad que fueron reclutados a la fuerza, claro.

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¿sabrás
que el Arzobispado de Madrid está condenado como responsable civil subsidiario por el Tribunal Supremo por encubrir durante años a un cura madrileño condenado por abusos sexuales?

Sí, sí... obligado y obligadísimo, como Pio XII. Por eso le justificó hace pocos días diciendo: "actuó con frecuencia de manera secreta y silenciosa porque a la luz de las concretas situaciones en aquel momento histórico, intuía que sólo en este modo se podía evitar lo peor y salvar al más grande numero posible de judíos".

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18 de octubre de 2008 a las 13:39
En respuesta a llumeta81

Los dogmas de fe
no tienen nada que ver con el aborto. Tú eres carne de disciplina militar o algo así. Las cosas no me las cuestiono, no tengo ideas propias, lo que me manden y por que yo lo valgo.

Si ellas dicen ser católicas es porque lo son, no decidirás tú por ellas.

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Creo que entiendes
lo que te digo. Mientras no apostaten de su fe, son formalmente católicas. Pero no en espíritu. No se puede ir pregonando a los cuatro vientos algo contrario a las enseñanzas de la Iglesia, y menos algo tan grave como el delito del aborto.

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18 de octubre de 2008 a las 13:47

Pues porque por definicion
Catolico es que el que sigue las doctrinas de la iglesia catolica y cree entre una de muchas cosas en la autoridad papal.
Esa gente sera cristiana, o crerea en cristo (que manda huevos ser cristiano y abortista); pero catolico no puede ser por definicion.

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18 de octubre de 2008 a las 13:49
En respuesta a llumeta81

¿sabrás
que el Arzobispado de Madrid está condenado como responsable civil subsidiario por el Tribunal Supremo por encubrir durante años a un cura madrileño condenado por abusos sexuales?

Sí, sí... obligado y obligadísimo, como Pio XII. Por eso le justificó hace pocos días diciendo: "actuó con frecuencia de manera secreta y silenciosa porque a la luz de las concretas situaciones en aquel momento histórico, intuía que sólo en este modo se podía evitar lo peor y salvar al más grande numero posible de judíos".

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No he seguido de cerca
el caso que dices, y si el Arzobispado de Madrid ha presentado algún recurso, pero si ha encubierto a algún cura tendrá que acatar lo que diga la ley, claro.
Creo que Pío XII no era un muchacho en tiempos del nazismo. Pero se opuso totalmente a éste y salvó la vida a miles de judíos, por lo que obtuvo el reconocimiento de personajes como Einstein o Golda Meir.

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18 de octubre de 2008 a las 13:52

Otro mas? ponte a la cola. eom
EOM

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18 de octubre de 2008 a las 13:54
En respuesta a parsifal38

Creo que entiendes
lo que te digo. Mientras no apostaten de su fe, son formalmente católicas. Pero no en espíritu. No se puede ir pregonando a los cuatro vientos algo contrario a las enseñanzas de la Iglesia, y menos algo tan grave como el delito del aborto.

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Jajajaja
honestamente, es mucho más grave el intento de homicidio que el aborto. Y tú te declaras católico. Después de lo de dalnia.

Pregúntale a las católicas de aquí a ver que te dicen. Yo no voy a seguir discutiendo con esto.

Por cierto, el ... Rouco no deja apostatar.

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18 de octubre de 2008 a las 13:56
En respuesta a llumeta81

En el seno
de casi todos los grupos y organizaciones, hay disidentes. Es extraño que no conozcas el concepto, pero existe y suele ser muy necesario.

En el PP hay una plataforma de gays que no es ni reconocida por su propio partido, hay un sector de católicos en el partido socialista, conocerás a los curas "rojos" que se opusieron a Franco desde finales de los 60 hasta el final de la dictadura...

Vaya, que no todos son borregos. Yo no creo que perteneciera a un grupo que me tira por tierra, pero hay gente que cree que sólo desde dentro se pueden cambiar las cosas.

Está claro que como la iglesia siga olvidándose de sus fieles va a acabar pudiéndose más de lo que está.

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La iglesia
no es un grupo en el que puedas disentir. Hay opciones politicas que no son definitorias en muchos aspectos, por que hay que ser abortista y socialista por ejemplo? pues no; en las bases del socialismo no esta la creencia en el aborto libre; o por ejemplo se puede ser ateo y de derechas; en las bases del libre mercado no esta el ser creyente. No puedes ser catolico y por ejemplo no creer en la virgen maria; serias otra cosa; no catolico. Hay cosas que son fundamentales; uno puede no estar de acuerdo en algo puntual,o anecdotico; por ejemplo yo que se, en dejar de dar la misa en latin; pero algo tan importante como el aborto que es matar a un feto o embrion, no se puede estar en desacuerdo. Ademas no tiene sentido creer que existe un Dios que da la vida; y poder quitarla a eleccion.
Tambien muchos de la mafia se consideran catolicos, tu crees que puede existir un catolico que sea mafioso y se dedique a matar y estafar a la gente?? pues no, por definicion. Tampoco se puede ser pederasta, te lo pongo facil. Otra cosa es que los haya; siempre hay manzanas podridas en todas partes.
Es como ser comunista y creer en el libre mercado y la propiedad privada; hay cosas que no pueden ser...

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18 de octubre de 2008 a las 14:00
En respuesta a llumeta81

Jajajaja
honestamente, es mucho más grave el intento de homicidio que el aborto. Y tú te declaras católico. Después de lo de dalnia.

Pregúntale a las católicas de aquí a ver que te dicen. Yo no voy a seguir discutiendo con esto.

Por cierto, el ... Rouco no deja apostatar.

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Ya salió lo de dalnia.
Sucede siempre que te quedas sin argumentos (por cierto, ¿no le decíais al Duende lo mismo?, ¿se os acabaron también los argumentos?). Y no compares un intento de homicidio con un homicidio cometido.

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18 de octubre de 2008 a las 14:08
En respuesta a parsifal38

No he seguido de cerca
el caso que dices, y si el Arzobispado de Madrid ha presentado algún recurso, pero si ha encubierto a algún cura tendrá que acatar lo que diga la ley, claro.
Creo que Pío XII no era un muchacho en tiempos del nazismo. Pero se opuso totalmente a éste y salvó la vida a miles de judíos, por lo que obtuvo el reconocimiento de personajes como Einstein o Golda Meir.

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Crees fatal
Pio XII es conocido como el papa nazi por su silencio ante el fascismo. Obvio que no era un muchacho, era el papa en ese momento!!Precisamente por ello te digo lo de Ratzi, citando palabras textuales, que defendía su postura. Si hasta su sucesor reconoce que calló... ¿cómo tú no lo haces?

¿Recurso ante el Supremo? Sólo queda el Constitucional y...francamente no lo veo. ¿Acatar? Ha encubierto a un pederata. Debería desaparecer, sin más.

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18 de octubre de 2008 a las 15:38

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