Aborto y pobreza

Afortunadamente, la gente no aborta en su mayor parte por pobreza
Parece que os gusta eso de la pobre desgraciada que aborta porque no tiene otro remedio, siempre que lo pague con muchas lágrimas, dolor, sufrimiento y pene el resto de su vida. En cambio, no os pone tanto que las mujeres sean libres para elegir. Tampoco le toca al papa hablar de delitos, sino de pecados.

"En la medida en que un pueblo sea promotor del amor, de la justicia y de la vida, el número de abortos disminuirá drásticamente. Porque habrá en el mundo muchas más mujeres con ese rostro infinitamente bello que tienen las madres cuando abrazan con cariño a cada uno de sus hijos más pequeños."

Supongo que Amalia, la chica violentada y forzada a parir tras negarle el tratamiento contra el cáncer y luego nuevamente obligada a seguir con el embarazo tras machacarle el feto con quimioterapia, debía estar muy hermosa con su rostro deformado por el cáncer mientras miraba el cadáver de su feto frito, su feto de ocho meses que le cabía en la palma de la mano y que parió sola, muerto, mientras los "provida" lloraban de felicidad.

Tenéis los antielección un concepto muy curioso del a belleza; y por cierto, las que abrazamos a nuestros hijos mayores, ¿no estamos hermosas?

Uf, gabby, creo que es más bien al revés
La pobreza está muy relacionada con la explosión demográfica sin control alguno. Y con esto no me refiero necesariamente al aborto, me refiero a la falta de educación sexual y métodos contraceptivos. Veo mucha más pobreza en países donde no hay control alguno, que en los países donde existe el planning y las mujeres pueden decidir libremente el número de hijos que tienen y/o pueden asumir. Creo (mi opinión) que es el pez que se muerde la cola, cuantós más hijos tiene una mujer en el tercer mundo, más dificil tiene el acceso al mundo laboral y a cualquier oportunidad de estabilidad económica.

El número de abortos solamente puede disminuir con educación sexual, info completa, bien dada, medios contraceptivos baratos, asequibles y al alcance de todo el mundo (aaaahhh, si el Vaticano no los quiere en el tercer mundo, que penita...!!!). No con demagogia hueca sobre amor, ética, bioetica y demás mandangas.

Y por último (ya que es lo menos importante!!!) fíjate que como Unsi empiezas a sacar tu info de catholic.net - Que como siempre, está obviando el gran porcentaje de mujeres que abortan porque simplemente no desean hijos, no por no poder mantenerlos... y esto no las convierte en faltas de ética o de amor o de lo que tú quieras. Simplemente no piensan como catholic.net que es un medio de esparcir una doctrina religiosa.

Te apoyo
Toda la razon. Yo pase por lo mismo, tuve mis razones y no por eso dejo de ser una madre preocupada y amorosa para mi hijo, que se desvive por el y por mis hermanos pequeños y que lleva sola adelante y con mucho esfuerzo a una familia de seis personas.

Una tiene que tener sus razones de peso para tomar tan drastica desicion, porque, dudo que una mujer "solo porque si" se someta a un trance tan duro y doloroso como abortar.

Yerbitas, hola!
Qué tal esas vacaciones?

Te cuento: Traje este artículo porque me pareció interesante y comparto muchos puntos y no por la pagina web en donde se encuentra. De hecho no suelo leer jamas esa pagina. Si leo paginas sobre religión pero otras.

Yo creo que el aborto si va ligado a la ética, pero claro, no es a lo único que va ligado, obvio.

Comparto con vos que se tiene en el "debe" de muchísimos países la educación sexual y el libre acceso a los métodos anticonceptivos. Pero estos deben de ir de la mano y no separados ya que acá, en Uruguay, hay un acceso relativamente fácil a los anticonceptivos pero por ignorancia, por falta de educación y conciencia, muchas veces, las mujeres y hombres destinatarios de estos métodos terminan vendiéndolos por un valor irrisorio en lugar de tomarlos y ahorrarse enormes disgustos.

Eso es muy triste.

Bueno, justamente....
En el artículo dice que el aborto no es un asunto ligado a la pobreza sino más bien a la ética y yo comparto bastante esa linea de pensamiento.



Me quedé con eso de ver salir a la primera generación dejar la casa..... qué momento!
Imagino será una mezcla de nostalgia, emoción y orgullo....

Ana y coti...
A mí no me caben dudas de que una mujer que aborta puede ser a su vez muy buena madre de sus otros hijos y tener muchos sentimientos y hacer cosas con esfuerzo, tesón y cariño hacia otros seres y que su capacidad de dar amor puede ser muy grande pero por X motivos no quiso o no pudo tenerlo hacia ese otro ser que eligió, por infinitas causas, abortar.

Estoy algo perezosa y con síndrome postvacacional
Así que no discutiré contigo. Además que 11 días de tomates, pan y aceite para comer y cenar me han dejado de muy mal humor - es que no había alternativa veg* en absoluto en ninguno de los sitios donde he estado... Eso sí, fruta buenísima (cruzo los dedos que no haya sido marca Monsanto, los reyes de lo transgénico en el mundo!!!)

Estás diciendo (?) que una persona que opta por abortar en caso de un embarazo no deseado carece de ética. Por un mínimo de lógica entonces la persona que "decide" traer 10 niños al mundo sin responsabilidad alguna y los tiene en cualquier condición es un ejemplo de ética? Mujer, no sé yo, estoy de acuerdo que lo mejor es siempre prevenir, pero en caso de que un embarazo no deseado ocurra, habrá que volver OTRA VEZ al tema priorizar, que es más importante: parirlo y dejarlo de cualquier manera o interrumpir ese embarazo en un plazo prudencial... No se trata de establecer qué es más ético o menos ético, ya que no hay matices en esto, o lo es o no lo es, se trata de evaluar consecuencias y paliar las negativas de la "mejor" manera posible. Que se "muera" en estado embrionario es menos ético que se muera de hambre en una lenta agonía de desnutrición que puede durar hasta 9 años, inmunodeprimido y al alcance de cualquier enfermedad y/o abuso? (Tú empezaste, asociando eso de la pobreza extrema por en medio, que conste, eh!!!) Ya, ya sé que hay casos muy felices (un 0,001%???), países que están muy bien y los podríamos llenar de orfanatos (menudo consuelo)... desde luego en España los aprox. 112.000 "abortados" anuales no morirían de hambre, si hay dinero para festejos populares basados en maltrato animal hay dinero para todo... Es ésta solución coherente y ética??? Ya te digo, estoy muy espesa hoy e igual por estar "desentrenada" en lo de las doctrinas estas religiosas no pillo la idea de catholic.net . Pero me parece a mí que el tema no es el dinero, ni la pobreza.

Y por favor, no quiero otra vez la utopía de las adopciones... es que no es posible por matemática, 112.000 abortos anuales en España (oficiales y registrados en el 2007, no reales, que podrían ser más) - y sólamente unas 3000 adopciones al año... haz números. Te pongo el ejemplo de España porque no conozco números de otros países, aunque sospecho que los números pueden estar mucho peor.

Aparte, lo que siempre parece que se os escapa de vista, es el gran número de mujeres que no desean tener hijos, no me refiero a tenerlos y criarlos, ni darlos en adopción, me refiero a las que no quieren pasar por un embarazo no deseado ni por un parto (eso sí que no es como sacarse una muela!!!) - también están en su derecho optando por no pasar por 9 meses de embarazo, el parto y lo que conlleva a nivel biológico, no? Como decía, el problema de fondo no es ni ética, ni biología, ni bioética, ni el dinero, ni la pobreza. Como mucho la pobreza la puedes ver como una consecuencia (entre otras mil) de la falta de planning familiar - insisto, hay otras mil causas que mantienen la pobreza, la más importante siendo el despilfarro y consumo del "primer mundo". En todos los textos que se publican en este foro IVE en plan provida (o pro lo que sea, que ya no lo identifico) se obvia lo más importante: el derecho y el deseo de la mujer. La mujer acaba siendo un trapo, presa fácil de sensiblerías del tipo "rostros bellos de madres felices cuando miran a sus bebés" y demás cursilladas que no me acuerdo ni me apetece revisar para citártelas.

Saluditos

Yerbitas, no voy a discutir con vos ni con nadie.
Acá sólo estamos, todas, diciendo lo que nos parece y punto.

Yo creo que el aborto y la ética tienen que ver y el mismo derecho tenes vos a creer otra cosa.
De la misma manera que creo que no comer carne tiene, también, que ver con la ética y, aunque te suene raro, creo que traer diez hijos al mundo tampoco es muy ético.

Yo no santifico la elección y el deseo ante otras cosas. Leo que muchas opinan que abortar esta bien si es la opción de la mujer y tener diez hijos está bien si es la elección de la mujer pero yo estoy en una linea de pensamiento totalmente opuesta.

No creo, independientemente de las leyes y hablo de creencias personales, que se pueda avasallar una vida que ya existe porque es mi deseo y mi elección, no lo comparto.

Tampoco comparto y me parece que roza la irresponsabilidad tener diez hijos. Así que ya ves, todo lo contrario a lo que dijiste que yo, supuestamente, creía que era un ejemplo de ética.

Yo miro más a lo global, en un conjunto, miro las cosas como un todo y no a lo personal. Mi deseo y elección son importantes cuando no afecto a la vida de los demás pero nunca cuando están por sobre las necesidades de otros.


Tema aparte...

Que raro no tuvieran un menú veg, acá tenemos muchas opciones y sin embargo es un país carnívoro por excelencia.

¿y cómo evitamos que la gente tenga diez hijos si le viene en gana?
?

Ana, te explico...
Se ve que me exprese mal anteriormente.

El hospital le otorga a un sector de la población el acceso a determinados métodos anticonceptivos pero las personas, los propios beneficiarios de estos métodos, son quienes luego, en lugar de tomarlos y evitar los embarazos, los venden o tratan de venderlos a otros.
No son todos, claro, otros los toman y punto.
Y con referencia a quienes los compran.... por qué motivo lo hacen no lo sé, a veces será sólo porque es mas cómodo que pasarse la mañana haciendo cola en el hospital.

Yo supe de esto porque hace años una chica, a la cual yo le pasaba toda la ropa de Fede y otras cosas, tenia varios hijos, varios, y un día me ofreció las pastillas que le daban a ella en el hospital por 30 pesos (es menos de un euro) y yo le dije "tómalas y evitate mil dolores de cabeza" y ella me comento que hacían varias lo mismo. Yo no se las compre, por supuesto pero se ve que conseguía a quien venderlas y al poco tiempo embarazada otra vez.

No lo evitamos, como el aborto.
No se puede evitar ni lo uno ni lo otro porque cada quien decide lo mejor en cada caso pero eso no quita que yo pueda opinar distinto y decirlo, nada más, sólo decirlo, porque de sobra sé qué quien quiere abortar aborta y quien quiere diez los tiene.

Me falto decirte...
Eso de que les pongan mala cara cuando los van a recibir no creo en absoluto que sea así... Para nada.

Existe esa mentalidad, claro que sí.
Lastimosamente creían que hacían una "viveza criolla" como decimos acá, vendiendo las pastillas pero en realidad se estaban cavando su propia tumba.

Luego pusieron más controles para esto pero es increíble.

Ademas me enoja la gente que se los compraba, en la caja decía que eran de salud publica y que estaba prohibida su venta.

No estoy de acuerdo contigo allie....
Aunque no tengo profundos conocimientos filosóficos, siempre he entendido la ética como las normas interiorizadas por una persona, y que son producto de su reflexión. Elegidas por ella misma.
La moral sin embargo tiene carácter social y son normas establecidas en una sociedad, ejerciendo eso sí, gran influencia en el comportamiento de sus miembros. Es la plasmación en la práctica de la reflexión ética previa.

Lo ideal es que la plasmación por escrito, y con carácter vinculante, que constituyen las normas legales, fuera el reflejo de las normas morales. Pero ocurre que existen diferentes moralidades en las sociedades, y por tanto, en la norma legal, se plasmará la moralidad del partido político vencedor, que "se supone" (y lo pongo entrecomillado), coincide con la moral dominante.

No es la moral la que implica aceptación y sumisión allie, sino las normas legales las que deben ser obedecidas. Las normas morales no son vinculantes para ti.
Todos querríamos que nuestra moralidad se viera reflejada en las normas, pero no siempre es así.

Si tu moralidad implica la libertad de elección en el tema del aborto, y protestas porque en otros países no la tienen, también estás queriendo imponer a los demás tus normas morales. Sí, ya sé que no pretendes obligar a nadie a abortar, pero pretendes que el aborto se legalice en países que han elegido democráticamente a sus representantes, cuya moralidad se basa en la negación del aborto. Pretender que lo legalicen, también es una forma de imponer tu moral.
Igual que si pretendes que en un país musulman se legalice que las mujeres vayan con minifalda y puedan decidir su vida. No solamente atentarías contra su moral, también contra sus principios éticos y sus leyes.

A mi me parece legítimo pretender que en esos países se acabe con esa lacra que esclaviza a la mujer, pero si es legítimo pretender eso, también es legítimo pretender que no se legalice el aborto como una capacidad de decisión.

Suscribo también lo que ha dicho encina respecto al nivel de pobreza. No es lo mismo las dificultades económicas de un país desarrollado, que la pobreza extrema del tercer mundo.
En estos países, no tengo nada claro que las mujeres abortaran, caso de estar permitido. Estos países están al nivel que estaba el resto del mundo hace siglos, cuando las mujeres tenían 14 ó 15 hijos, con las esperanza de que 4 ó 5 sobrevivieran.
Hoy en día, con los avances de la medicina, como casi todos los hijos sobreviven, se tienen pocos, 1. 2 ó 3. Y la forma de controlar el número, es con la educación sexual, los métodos anticonceptivos y la responsabilidad de utilizarlo adecuadamente.

Para mi, la falta de principios éticos a que se refiere el artículo, no hace alusión a que las mujeres sean inmorales, sino a la pérdida progresiva de valores en nuestra sociedad, en la que empieza a primar la competitividad, el pisar el cuello al de al lado, y el todo vale por conseguir lo que uno quiere, frente a la solidaridad, y el respeto a la vida humana en todo momento.

Habí puesto cierto interés en leer este artículo
hasta que he visto de dónde procede. La verdad es que un tipo que pertenece a los legionarios de cristo está poco legitimado para hablar a los demás de moralidad. Pese a eso, lo he leído.

Ya he dicho muchas veces que me interesa bien poco la asociación del aborto y la pobreza porque considero que es un derecho individual y que es casi obsceno hablar de aborto por cuestiones económicas en un país europeo como España. Que se olviden los que hablan de eso. Nadie aborta porque de no hacerlo se le muere el niño de hambre.

Lo cierto es que me importa bastante poco la opinión que tenga este señor de la moral de una mujer que aborta. Seguramente tan poco como a él la que yo tengo de su moral. Pero que pretenda pasar por encima de la ley diciendo que, pese a lo que diga la legislación, el aborto es un delito, no habla más de por dónde se pasa la iglesia a las democracias.

Y resulta un poco impactante leer
a este tipo celebrando que las mujeres pobres tengan muchos hijos cuando es sabido que en estos contextos los hijos son fuerza de trabajo, no carga. Parece que el autor se esté riendo de nosotros.

Las mujeres son basura para las religiones
por tanto son completamente prescindibles. Su tarea es callarse y asentir.

Has obrado como una buena mujer
asintiendo

Yo lo leí hasta donde dicen:
"En segundo lugar, porque la verdadera causa del aborto no es la situación económica en la que uno viva, sino la carencia de amor y de principios éticos. Millones de mujeres pobres de todo el mundo que inician el embarazo tienen una gran capacidad de amar y una clara rectitud moral. "

Y en muchos casos analfabetismo o falta de acceso a cualquier tipo de info sobre contraceptivos, que se les olvida tan comodamente mencionarlo. Y para que no me salte nadie al cuello por eso del analfabetismo, os cuento el caso de una compañera secretaria de dirección en una multinacional que una primavera se mataba en gimnasios y a dietas para adelgazar, y tuvo un aborto espontaneo con 5 meses!!! Es que no se había dado cuenta que estaba embarazada, ella intentaba bajar la barriga de otra manera... es decir, que hay de todo para todos los gustos!

Jajaja, no me había fijado que encima el autor era un legionario de Cristo, no lo sabía... bueno, ahora lo comprendo, cuanto más niños vulnerables, más carne de cañón para los abusos sexuales de los legionarios de Cristo!!! No me digas que no tiene mucho sentido, son unos listillos y nosotras unas gilis que no entendemos.

Es triste yo tambien tube mis razones para decidir el aborto aunque estoy con mi pareja la situacion economica de venezuela esta muy dura no hay leche pañales ni medicamentos yo no tengo ingresos economico y mi pareja los tiene pero muy pocos a veces en nuestras casa bregamos para poder tener para comer ya que hasta la comida en este pais esta muy  costosa conseguir arroz y demas es especial no todo mundo en este pais puede tener la oportunidad de comer las 3 veces al dia mientras que otros las tenemos pero a raciones muy escasas pues fue mi motivo de no tener este bebe es mi experiencia y se que mas mujeres en venezuela han tomado esta desicion por lo mismo... 

Hola. Desde luego, de acuerdo en todo. Quisiera profundizar con datos que apuntalen los argumentos. Estadísticas de casos, por ejemplo. Porque cada vez que puedo hago la defensa del derecho a la vida desde la conscepción, pero sin introducir la fe o los cptos religiosos, ya que quienes pretenden que se despenalice el aborto atacan cualquier argumento que muestre una base religiosa. Entonces, la tarea es obtener información despojada de valoración religiosa -aunque nos toque luego rezar por la vida de los más inocentes-. Guardo tu nota, y espero nutrir mis argumentos mucho más. Saludos cordiales, gracias!