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Miniforo fiv del cirh barcelona 2

Última respuesta: 28 de julio de 2015 a las 15:16
A
an0N_692484999z
8/12/11 a las 8:10
En respuesta a rahima_5793179

Emmamaya
Emmamaya justamente cuando pienso en la respuesta a tu pregunta, es que mas ansiedad me entra: esta es mi primera FIV, y antes no habiamos pasado por ningun otro tratamiento. Conociendo las estadisticas y leyendo tantas experiencias de todas vosotras, pues me da mucho miedo hacerme ilusiones en que este primer intento sea único y definitivo. Por eso mis ansias por saber de una vez por todas, de que nuestro pequeño esta bien y que ha venido para quedarse.
Nosotros estuvimos buscando durante un año, luego comenzamos a hacernos pruebas, y entre una y otra cosa, paso otro año mas. Yo soy muy calculadora, organizada y enferma de las listas y agendas, y esto de no quedarme embarazada me tenia loca y frustrada. Creo que lo peor es la presión social por tener hijos; llegó un punto en el que cortamos relaciones con amigos y familiares sólo por ser los bichos raros sin hijos...
Total que desde que tuvimos todas las pruebas en la mesa y nos decidimos a ir a un especialista, pasaron unos meses... Estabamos asustados con lo que implicaba entrar en un tratamiento de fertilidad. Recién en el mes de julio tuvimos nuestra primera visita en el CIRH y nos dijeron que nuestra única alternativa era una FIV con ICSI, pero que dependia de la biopsia de mi marido. La primera biopsia salio bien y congelaron la muestra. Entonces comence a ir a sesiones de acupuntura porque habia leido que era muy bueno como complemento en tratamientos de fertilidad (ademas yo necesitaba algo que me ayudara a relajarme). En agosto tramitamos la medicacion por la SS, que nos llegó por los pelos... Asi que en septiembre tuve la primera eco de control y ahi empezó todo, con uno que otro percanse de por medio, pero aqui estamos con 7 3.... Es increible y a la vez me da mucho miedo y tristeza, pues ya nos han dicho que no nos hagamos ilusiones. Quiero pensar en positivo, pero también intento ser realista y decirme que pasará lo que tenga que pasar...
Y, si que me interesaria saber mas sobre lo que me comentas de relajación y qué son esos talleres familiares? (por privado o aqui mismo).
Por cierto, era a ti a la que hacian hoy una eco? Como te ha ido?

Kittylina
Hola wapa.

Gracias por contestarme. Oye, dejate de estadísticas, los números sólo son números y la realidad no es blanco o negro, siempre tiene matices. Tranquila y déjate llevar pues no tiene que irte mal. Los médicos sabes como son, siempre negativo y nunca positivo con tal de guardarse las espaldas. Yo ya expliqué por aquí que si hubiera sido por ellos yo haría 4 años que me hhubieran vaciado y mira donde estoy.

La ciencia no lo cubre todo ok?? se equivoca muchas veces, así que tranquila.

No wapina, yo no soy lo de la eco. Lo de las constelaciones mira aquí:

http://www.constelaciones-familiares.org/

Hacen talleres en todas partes, mira en tu localidad. Esta web es un pequeño ejemplo para que tengas algo de información, pero hacen muchos más talleres. Dicen que realmente va muy bien y no hagas caso de los precios que te marcan ahí. El taller al que me inscribí yo, me costó 50 euros.

Lo de la relajación, te lo explico pero dime como se hace para un sms privado. Mándame tu uno aunque sólo diga hola y así te respondo.

Disfruta el día de hoy y mañana a ver que tal tu eco pero seguro que va bien, ya veras. Ten confianza. Cuentanos ok??

Ver también

A
an0N_692484999z
8/12/11 a las 12:29

Felicidades llunetablava!!
Felicidades que hoy es tu cumple!!!

Hace un día muy bonito y es además un día muy especial para que la virgen te colme de bendiciones, una de ellas, precisamente con la Concepción.

Hoy es el día de la Inmaculada Concepción. Así que le pido que nos bendiga a todas con eso precisamente, con la concepción y a las que ya estais en cinta, que os bendiga con que ese embarazo siga hacia delante.

Llunetablava, hoy es un día muy especial así que espero que lo disfrutes

Gemmeta, es normal que tengas miedo, pienso que cuando me suceda a mi estaré como tu, pero todo irá muy bien ya lo verás. Sigue hacia delante con la mayor tranquilidad que puedas y disfrútalo!!

Kittylina, eso tambien va por ti, pídele a la Virgen con tu eco de mañana. Verás que irá bien. Cuéntanos ok??

R
rahima_5793179
8/12/11 a las 17:26

Feliz cumpleaños llunetablava!
Espero que estes disfrutando de tu día! Te deseo todo lo mejor para este nuevo año que comienzas, mucha suerte y ánimos para que consigas todos tus sueños!

A
anuska_7020066
8/12/11 a las 20:39

Enhorabuena paciencia
Paciencia, me alegro mucho de tu positivo, tiene que dar un subidón el ver el resultado de la beta!!!

Ya nos irás contando.

A
anuska_7020066
8/12/11 a las 20:41

Kasha
Hola Kasha,
Siento el resultado, esta vez no ha podido ser, para la próxima seguro que si.
Sinceramente yo creía que si que lo estabas, ya que tenías unos embriones "10", y como tuvistes esos dolorcillos, bueno no te preocupes, ahora a animarse para la siguiente.
Cuando vas a empezar para los congeladicos?
Yo creo que este mes ya no haré nada, como vienen las Navidades y tal, pues prefiero estar tranquila.
besos.

E
elise_6953696
9/12/11 a las 8:55

Hola chicas
Hola a todas, he estado desconectada algunos días del mundo cibernético. Veo que hay muchas noticias, algunas muy buenas y otras no tanto. Lo siento mucho por los negativos, sé como os sentís pero despues de recuperar fuerzas a por la próxima (haber si me aplico yo el cuento que llevo dos meses de descanso y creo que hasta después de fiestas no me voy a animar con mis dos últimos conges C). Muchas felicidades Paciencia por tu positivo, debes estar como loca de contenta, y a Gemmeta disfruta de tu embarazo y ves contándonos más cositas. Seguro que me dejo un montón de cosas pero ponerse al día en el trabajo en 10 minutos es complicado.
Un besazo a todas y a seguir luchando por lo que más queremos.

D
dania_7963615
9/12/11 a las 9:33

Gracias
niñas por tantas felicitaciones ¡¡¡ la verdad es que fue un cumpleaños raro, al menos lloré, me fui a pasear con mi marido, a comprar cuatro cosas que nos hacian falta, me comí unos churros ( que hacia un montón de tiempo ) jeje, comimos en casa, la mar de tranquilos y a la tarde vinieron mis padres a tomar café, no hubo pastel ni velas( no me apetecia nada ) pero al menos no lloré, y espero que el próximo cumple o tenga barrigota o tenga ya a mi niño conmigo.
Por cierto, le escribí un correo a la dra castro para decirle que nos tomabamos un mes de relax, me ha contestado, me ha dicho que nos entiende, que está al caso de como se desarrolló nuestra punción y desarrollo de embrión etc, y que cuando nos veamos con fuerza quedemos con ella que nos quiere proponer más pruebas... no sé se suponia que tanto mi marido como yo estamos bien, que es esterilidad de causa desconocida, que es lo que quiere mirar ? no se si quiere que nos hagamos el dgp? alguna lo ha echo ? creo que era bastante caro no ? a mi suena como unos 4000 euros, y la verdad es que nosotros ahora mismo no podemos con otros 3000 de la fiv, 1000 de la medicación y 4000 del dgp, tengo una clienta que se lo hicieron y dijo que fue una tonteria, que fue dinero directamente tirado a la basura, porque tampoco pueden mirarlo todo, si alguna sabe algo de este tema por favor y me puede ayudar se lo agradezco. bueno guapisimas un besazo a todas

Y
yaidel_8494884
9/12/11 a las 16:03

Holaa!
Hola! No había participado nunca en este foro pero estaba curioseando y no pude resistir dar mi opinión.
Yo también estuve visitándome en Cirh hace más de un año. Ya había acudido a dos centros más y quise probar con otro.
Me visitó Brassesco y la verdad que no tengo ninguna queja de él. Siempre me habló claro y me dijo las posibilidades que tenía , que eran pocas, por mi edad y por haber sido operada dos veces de endometriosis. En los otros centros me dieron muchas esperanzas pero al final sólo tuve 3 óvulos y un embrión feo en uno y dos óvulos y un embrión C en el otro. En ambos me dijeron que fuera probando.
Brassesco me mostró las estadísticas y me dijo que esos centros eran buenos, que difícilmente ellos podrían conseguir resultados mejores y me aconsejó que no gastara mas dinero. Que lo hiciera con semen de donante o que pensara en la adopción.
Si bien fue duro para mí, creo que lo mejor es que hablen claro de tus posibilidades y no te engañen. Es duro, pero los médicos no tienen la culpa de nuestras endometriosis, del semen de nuestros maridos o que nos despertemos tarde como en mi caso.
Yo en CIRH me he sentido bien tratada y a pesar de haber decidido adopción guardo buen recuerdo de él.
Besos a todas y buena suerte

Y
yaidel_8494884
9/12/11 a las 16:04


Hola! No había participado nunca en este foro pero estaba curioseando y no pude resistir dar mi opinión.
Yo también estuve visitándome en Cirh hace más de un año. Ya había acudido a dos centros más y quise probar con otro.
Me visitó Brassesco y la verdad que no tengo ninguna queja de él. Siempre me habló claro y me dijo las posibilidades que tenía , que eran pocas, por mi edad y por haber sido operada dos veces de endometriosis. En los otros centros me dieron muchas esperanzas pero al final sólo tuve 3 óvulos y un embrión feo en uno y dos óvulos y un embrión C en el otro. En ambos me dijeron que fuera probando.
Brassesco me mostró las estadísticas y me dijo que esos centros eran buenos, que difícilmente ellos podrían conseguir resultados mejores y me aconsejó que no gastara mas dinero. Que lo hiciera con semen de donante o que pensara en la adopción.
Si bien fue duro para mí, creo que lo mejor es que hablen claro de tus posibilidades y no te engañen. Es duro, pero los médicos no tienen la culpa de nuestras endometriosis, del semen de nuestros maridos o que nos despertemos tarde como en mi caso.
Yo en CIRH me he sentido bien tratada y a pesar de haber decidido adopción guardo buen recuerdo de él.
Besos a todas y buena suerte

Y
yaidel_8494884
9/12/11 a las 16:08

Hola
Hola! No había participado nunca en este foro pero estaba curioseando y no pude resistir dar mi opinión.
Yo también estuve visitándome en Cirh hace más de un año. Ya había acudido a dos centros más y quise probar con otro.
Me visitó Brassesco y la verdad que no tengo ninguna queja de él. Siempre me habló claro y me dijo las posibilidades que tenía , que eran pocas, por mi edad y por haber sido operada dos veces de endometriosis. En los otros centros me dieron muchas esperanzas pero al final sólo tuve 3 óvulos y un embrión feo en uno y dos óvulos y un embrión C en el otro. En ambos me dijeron que fuera probando.
Brassesco me mostró las estadísticas y me dijo que esos centros eran buenos, que difícilmente ellos podrían conseguir resultados mejores y me aconsejó que no gastara mas dinero. Que lo hiciera con semen de donante o que pensara en la adopción.
Si bien fue duro para mí, creo que lo mejor es que hablen claro de tus posibilidades y no te engañen. Es duro, pero los médicos no tienen la culpa de nuestras endometriosis, del semen de nuestros maridos o que nos despertemos tarde como en mi caso.
Yo en CIRH me he sentido bien tratada y a pesar de haber decidido adopción guardo buen recuerdo de él.
Besos a todas y buena suerte

A
an0N_849488699z
9/12/11 a las 16:12

Beunassss!!
Yo también estuve vistandome en cirh y también llamé porque tenia dolores cuando me empecé a estimular.Me dijeron que fuera que me atenderían cuando llegara. Por lo que se ve es la política del centro.
Te hacen ir y te pasan por delante. A mi eso no me parece mal sino todo lo contrario .Me visitaron , me hicieron una ecografía y me explicaron que era normal, que no me asustara. Me tranquilicé mucho ya que estaba muy asustada y se los agradecí, ya que cuando me hice la anterior FIV en otra clínica y llamé por lo mismo me dijeron que me tomara un ibuprofeno y listo!
Se me pasó, pero al dia siguiente estaba con dolores mas fuertes y fui a urgencias de la clinica que hice la primera FIV y como no tenia mutua me lo cobraron.
Por cierto , a ti te cobraron la visita cuando fuiste de urgencias al cirh?
A mi no me cobraron nada y el DR Brassesco me trató con mucho cariño.
En este momento estoy embarazada de 4 meses , con mucho miedo y la verdad que a mi me trataron muy bien

A
an0N_849488599z
9/12/11 a las 16:14


A mi también me visito Brassesco y no tengo quejas de él. Me dijo desde el primer dia que me diría la verdad, que siempre es lo mejor para tomar las decisiones adecuadas.A mi me parece que es lo correcto. Que no fumara porque baja las posibilidades. No le he hecho caso porque me es difícil dejarlo. Lo he probado todo y na!
Ahora voy a empezar una FIV y estoy nerviosa pero ha sido siempre cariñoso conmigo. Sobre todo un dia que se me escaparon las lágrimas.
Las instalaciones son correctas, aunque no tan bonitas como las del IVI donde también fui , pero el precio es mucho menor. Supongo que las instalaciones y el personal los tenemos que pagar con el sobreprecio porque todos hacen lo mismo.
Yo fui recomendada por mi prima que se trató allí y se quedó de un peque precioso a la primera.
Yo los recomendaría, al menos con la experiencia que tengo hasta hoy.

Y
yesika_8329990
9/12/11 a las 17:24

Gracias
Os quiero dar las gracias a todas. Soys muy grandes y se k lo vais a conseguir.
Lluneta muchas felicidDes!
Emmamaya es la segunda fiv positiva. A ver si en la eco va todo bien.
Tengo eco el lunes 19 a ver k tal.
K dios os vendiga con un bebe. Me acuerdo mucho d todas vosotras. Muchos animos guapas k SI se puede.
Besossd

J
jinyu_8144507
10/12/11 a las 21:00
En respuesta a dania_7963615

Gracias
niñas por tantas felicitaciones ¡¡¡ la verdad es que fue un cumpleaños raro, al menos lloré, me fui a pasear con mi marido, a comprar cuatro cosas que nos hacian falta, me comí unos churros ( que hacia un montón de tiempo ) jeje, comimos en casa, la mar de tranquilos y a la tarde vinieron mis padres a tomar café, no hubo pastel ni velas( no me apetecia nada ) pero al menos no lloré, y espero que el próximo cumple o tenga barrigota o tenga ya a mi niño conmigo.
Por cierto, le escribí un correo a la dra castro para decirle que nos tomabamos un mes de relax, me ha contestado, me ha dicho que nos entiende, que está al caso de como se desarrolló nuestra punción y desarrollo de embrión etc, y que cuando nos veamos con fuerza quedemos con ella que nos quiere proponer más pruebas... no sé se suponia que tanto mi marido como yo estamos bien, que es esterilidad de causa desconocida, que es lo que quiere mirar ? no se si quiere que nos hagamos el dgp? alguna lo ha echo ? creo que era bastante caro no ? a mi suena como unos 4000 euros, y la verdad es que nosotros ahora mismo no podemos con otros 3000 de la fiv, 1000 de la medicación y 4000 del dgp, tengo una clienta que se lo hicieron y dijo que fue una tonteria, que fue dinero directamente tirado a la basura, porque tampoco pueden mirarlo todo, si alguna sabe algo de este tema por favor y me puede ayudar se lo agradezco. bueno guapisimas un besazo a todas

Hola!!!
No creo q se refiera al tema de DGP si no mas bien a haceros + pruebas vosotros. No se exactamente que os han hecho pero se que hay algunas pruebas tipo el Fish, o la fragmentacion de ADN, bueno depende de cada caso pero se que hay pruebas que no te las hacen hasta que el resultado de la FIV no es positivo.

Y
yesika_8329990
10/12/11 a las 21:47

Gemmeta
Bona nit, k tal estais? Con más ánimos? Espero k los reyes os traigan lo tanto deseado.
Yo estoy bien. Con el estomago revuelto. Y con ganas de ir a la Eco para ver k todo esta bien.
Gemmeta una pregunta, cuanto te dio la beta? Es k mi marido esta nervioso por saber si es uno o dos.
Bueno guapas k vaya bien.
Besitosssssd

R
rahima_5793179
12/12/11 a las 8:22

Incertidumbre
Hola chicas, para todas las que habéis seguido mi historia... en la visita que tuve el viernes con el dr Fabián siguió sin verse nada dentro del saco, y él me dijo que ya dejara de tomar la medicación a la espera de que en un par de semanas me baje la regla.
La verdad que de todas las historias que hemos escuchado y leido, de embriones que recién se ven pasadas las 8 semanas, que todo depende del equipo, etc etc, no nos convencimos demasiado, pues el saco creció un poco, pero sigue teniendo 'algo' dentro, de dimensiones bastante proporcionadas.
Total que apenas salimos del CIRH nos fuimos a urgencias en la Maternitat. Ahí nos atendieron increíblemente bien, y me dijeron que por la fecha en la que fue mi punción y transferencia, pues claramente es muy pequeño el saco, pero que se han dado casos, muy escasos eso sí, de crecimientos lentos, pero que nos recomendaban esperar al menos una semana más, y además pasar por una consulta con una mejor máquina de ecografía.
La verdad es que no sé si hemos hecho bien en esperar más tiempo y dudar de lo que nos dijo el dr Fabián, pero al menos nos quedaremos con el consuelo de que no tomamos una desición muy precipitada.
Y como de todo se aprende, creo que a las que estamos en estos tratamientos el miedo nunca lo perdemos, y que cada paso es un gran paso. Ahora sé que no basta con tener una beta positiva, ni una eco con un saco bien implantado... hay muchas etapas importantes en todo este proceso. Por eso entiendo muy bien los nervios de Gemmeta, a la vez que celebro el positivo de Paciencia.
Así que sigo tomando mi medicación, tengo hora a final de la semana ...a ver si los milagros existen...
Que tengáis un buen comienzo de semana!

J
jinyu_8144507
12/12/11 a las 11:58
En respuesta a rahima_5793179

Incertidumbre
Hola chicas, para todas las que habéis seguido mi historia... en la visita que tuve el viernes con el dr Fabián siguió sin verse nada dentro del saco, y él me dijo que ya dejara de tomar la medicación a la espera de que en un par de semanas me baje la regla.
La verdad que de todas las historias que hemos escuchado y leido, de embriones que recién se ven pasadas las 8 semanas, que todo depende del equipo, etc etc, no nos convencimos demasiado, pues el saco creció un poco, pero sigue teniendo 'algo' dentro, de dimensiones bastante proporcionadas.
Total que apenas salimos del CIRH nos fuimos a urgencias en la Maternitat. Ahí nos atendieron increíblemente bien, y me dijeron que por la fecha en la que fue mi punción y transferencia, pues claramente es muy pequeño el saco, pero que se han dado casos, muy escasos eso sí, de crecimientos lentos, pero que nos recomendaban esperar al menos una semana más, y además pasar por una consulta con una mejor máquina de ecografía.
La verdad es que no sé si hemos hecho bien en esperar más tiempo y dudar de lo que nos dijo el dr Fabián, pero al menos nos quedaremos con el consuelo de que no tomamos una desición muy precipitada.
Y como de todo se aprende, creo que a las que estamos en estos tratamientos el miedo nunca lo perdemos, y que cada paso es un gran paso. Ahora sé que no basta con tener una beta positiva, ni una eco con un saco bien implantado... hay muchas etapas importantes en todo este proceso. Por eso entiendo muy bien los nervios de Gemmeta, a la vez que celebro el positivo de Paciencia.
Así que sigo tomando mi medicación, tengo hora a final de la semana ...a ver si los milagros existen...
Que tengáis un buen comienzo de semana!

Kittylina
Los milagros existen así que como tú bien dices lo mejor que puedes hacer es no quedarte con la cosilla dentro de podría haber esperado más... A una familiar le pasó exactamente igual que a ti, le hicieron las ecos, habia saco pero no veian nada, el Dr. le dijo que dejara la medicación y que se prepara para la siguiente FIV pero ella estaba convencidisima de que estaba embarazada... y finalmente 2 semanas después así fué!!! estaba embarazada y tiene un niño precioso!!! así que nunca se sabe!!!

R
rahima_5793179
12/12/11 a las 12:18
En respuesta a jinyu_8144507

Kittylina
Los milagros existen así que como tú bien dices lo mejor que puedes hacer es no quedarte con la cosilla dentro de podría haber esperado más... A una familiar le pasó exactamente igual que a ti, le hicieron las ecos, habia saco pero no veian nada, el Dr. le dijo que dejara la medicación y que se prepara para la siguiente FIV pero ella estaba convencidisima de que estaba embarazada... y finalmente 2 semanas después así fué!!! estaba embarazada y tiene un niño precioso!!! así que nunca se sabe!!!

Marhi: qué mas quisiera!
Espero tener la misma suerte que tu familiar. Sabes cuántas semanas tenía cuanto su doctor le dijo que dejara la medicación? con cuántas semanas le confirmaron el embarazo?
Después de pasar por todo esto, no me viene de una semana esperar un poco más...

J
jinyu_8144507
12/12/11 a las 12:27
En respuesta a rahima_5793179

Marhi: qué mas quisiera!
Espero tener la misma suerte que tu familiar. Sabes cuántas semanas tenía cuanto su doctor le dijo que dejara la medicación? con cuántas semanas le confirmaron el embarazo?
Después de pasar por todo esto, no me viene de una semana esperar un poco más...

Kittylina
Se lo dijeron en la 7 semana xq no se veia nada de nada y en la 9 ya vieron al chiquitín.
Te deseo toda la suerte del mundooo!!!!!

D
dania_7963615
12/12/11 a las 16:31
En respuesta a rahima_5793179

Incertidumbre
Hola chicas, para todas las que habéis seguido mi historia... en la visita que tuve el viernes con el dr Fabián siguió sin verse nada dentro del saco, y él me dijo que ya dejara de tomar la medicación a la espera de que en un par de semanas me baje la regla.
La verdad que de todas las historias que hemos escuchado y leido, de embriones que recién se ven pasadas las 8 semanas, que todo depende del equipo, etc etc, no nos convencimos demasiado, pues el saco creció un poco, pero sigue teniendo 'algo' dentro, de dimensiones bastante proporcionadas.
Total que apenas salimos del CIRH nos fuimos a urgencias en la Maternitat. Ahí nos atendieron increíblemente bien, y me dijeron que por la fecha en la que fue mi punción y transferencia, pues claramente es muy pequeño el saco, pero que se han dado casos, muy escasos eso sí, de crecimientos lentos, pero que nos recomendaban esperar al menos una semana más, y además pasar por una consulta con una mejor máquina de ecografía.
La verdad es que no sé si hemos hecho bien en esperar más tiempo y dudar de lo que nos dijo el dr Fabián, pero al menos nos quedaremos con el consuelo de que no tomamos una desición muy precipitada.
Y como de todo se aprende, creo que a las que estamos en estos tratamientos el miedo nunca lo perdemos, y que cada paso es un gran paso. Ahora sé que no basta con tener una beta positiva, ni una eco con un saco bien implantado... hay muchas etapas importantes en todo este proceso. Por eso entiendo muy bien los nervios de Gemmeta, a la vez que celebro el positivo de Paciencia.
Así que sigo tomando mi medicación, tengo hora a final de la semana ...a ver si los milagros existen...
Que tengáis un buen comienzo de semana!

Animo ¡¡
los milagros existen ¡¡¡ espera a ver que te dicen a finales de semana, estoy segura de que habrá valido la pena esperar.... un besazo muy grande y mucho animo niña

D
dania_7963615
12/12/11 a las 16:34
En respuesta a jinyu_8144507

Hola!!!
No creo q se refiera al tema de DGP si no mas bien a haceros + pruebas vosotros. No se exactamente que os han hecho pero se que hay algunas pruebas tipo el Fish, o la fragmentacion de ADN, bueno depende de cada caso pero se que hay pruebas que no te las hacen hasta que el resultado de la FIV no es positivo.

Hola marhi13
a nosotros nos han echo lo típico, histerosalpingografia a mi, y analisis sangre y cariotipo, y a él análisis, cariotipo y seminograma, y todo perfecto, es más siempre le dicen que su muestra de semen está super bien...el Fish este no se de que es, no lo habia escuchado nunca... bueno cuando pasen las fiestas, en enero, volveremos a la carga... un besazo¡

A
an0N_692484999z
12/12/11 a las 18:25
En respuesta a rahima_5793179

Incertidumbre
Hola chicas, para todas las que habéis seguido mi historia... en la visita que tuve el viernes con el dr Fabián siguió sin verse nada dentro del saco, y él me dijo que ya dejara de tomar la medicación a la espera de que en un par de semanas me baje la regla.
La verdad que de todas las historias que hemos escuchado y leido, de embriones que recién se ven pasadas las 8 semanas, que todo depende del equipo, etc etc, no nos convencimos demasiado, pues el saco creció un poco, pero sigue teniendo 'algo' dentro, de dimensiones bastante proporcionadas.
Total que apenas salimos del CIRH nos fuimos a urgencias en la Maternitat. Ahí nos atendieron increíblemente bien, y me dijeron que por la fecha en la que fue mi punción y transferencia, pues claramente es muy pequeño el saco, pero que se han dado casos, muy escasos eso sí, de crecimientos lentos, pero que nos recomendaban esperar al menos una semana más, y además pasar por una consulta con una mejor máquina de ecografía.
La verdad es que no sé si hemos hecho bien en esperar más tiempo y dudar de lo que nos dijo el dr Fabián, pero al menos nos quedaremos con el consuelo de que no tomamos una desición muy precipitada.
Y como de todo se aprende, creo que a las que estamos en estos tratamientos el miedo nunca lo perdemos, y que cada paso es un gran paso. Ahora sé que no basta con tener una beta positiva, ni una eco con un saco bien implantado... hay muchas etapas importantes en todo este proceso. Por eso entiendo muy bien los nervios de Gemmeta, a la vez que celebro el positivo de Paciencia.
Así que sigo tomando mi medicación, tengo hora a final de la semana ...a ver si los milagros existen...
Que tengáis un buen comienzo de semana!

Kittylina
ánimo wapa. Espera una semana más y no sé... Prueba en otro hospital a ver qué te dicen como en Vall Hebron. Yo no entiendo mucho de hospitales en Barcelona, pero pienso que te han dado muy buenos consejos por aquí.

Yo esperaría una semana más y después iría a pedir segunda opinión a otro sitio, pienso que no pierdes nada majina.

Después de todo lo que cuesta llegar hasta donde estás en este momento, yo no me rendiría tan fácilmente.

De todos modos ánimo wapa, pensamiento positivo hasta el final ok???

J
jinyu_8144507
12/12/11 a las 19:20
En respuesta a dania_7963615

Hola marhi13
a nosotros nos han echo lo típico, histerosalpingografia a mi, y analisis sangre y cariotipo, y a él análisis, cariotipo y seminograma, y todo perfecto, es más siempre le dicen que su muestra de semen está super bien...el Fish este no se de que es, no lo habia escuchado nunca... bueno cuando pasen las fiestas, en enero, volveremos a la carga... un besazo¡

Hola llunetablava
El FISH y la fragmentación son pruebas de ADN básicamente. Que un principio cuando los seminogramas son "normales" no lo miran pero cuando hay abortos pues empiezan a estudiarlo. En nuestro caso como el seminograma de mi marido era muy malo pues se las han hecho antes de empezar el tratamiento para confirmar que hubiera alguna posibilidad y por suerte aunque hay muy pocos, anormales y lentos tienen buena carga génetica... así que haber que tal nuestra primera FIV!
Enero ya lo tienes aquí! así que ahora disfruta de las fiestas aprovecha un poquito de tranquilidad y en enero a la carga. Un besazooo

E
eve_5437901
12/12/11 a las 20:25
En respuesta a rahima_5793179

Incertidumbre
Hola chicas, para todas las que habéis seguido mi historia... en la visita que tuve el viernes con el dr Fabián siguió sin verse nada dentro del saco, y él me dijo que ya dejara de tomar la medicación a la espera de que en un par de semanas me baje la regla.
La verdad que de todas las historias que hemos escuchado y leido, de embriones que recién se ven pasadas las 8 semanas, que todo depende del equipo, etc etc, no nos convencimos demasiado, pues el saco creció un poco, pero sigue teniendo 'algo' dentro, de dimensiones bastante proporcionadas.
Total que apenas salimos del CIRH nos fuimos a urgencias en la Maternitat. Ahí nos atendieron increíblemente bien, y me dijeron que por la fecha en la que fue mi punción y transferencia, pues claramente es muy pequeño el saco, pero que se han dado casos, muy escasos eso sí, de crecimientos lentos, pero que nos recomendaban esperar al menos una semana más, y además pasar por una consulta con una mejor máquina de ecografía.
La verdad es que no sé si hemos hecho bien en esperar más tiempo y dudar de lo que nos dijo el dr Fabián, pero al menos nos quedaremos con el consuelo de que no tomamos una desición muy precipitada.
Y como de todo se aprende, creo que a las que estamos en estos tratamientos el miedo nunca lo perdemos, y que cada paso es un gran paso. Ahora sé que no basta con tener una beta positiva, ni una eco con un saco bien implantado... hay muchas etapas importantes en todo este proceso. Por eso entiendo muy bien los nervios de Gemmeta, a la vez que celebro el positivo de Paciencia.
Así que sigo tomando mi medicación, tengo hora a final de la semana ...a ver si los milagros existen...
Que tengáis un buen comienzo de semana!

Kittylina
No te desanimes!!, esperate esta semana, sigue tomando la medicación y haber que te dicen, así no te quedaras con la duda, las segundas opiniones a veces son buenas y tienes toda la razón, todo va paso a paso, núnca estaremos tranquilas hasta que veamos a nuestro bebe en brazos

Hoy he ido a la clínica Delfo con un ginecólogo que me ha puesto los pies en la tierra, me sentia un poco perdida y necesitaba la opinión de otro médico y me ha dicho que los embriones que me quedan congelados son una kk, que es mejor llevarlos a blasto y el que resista pues ese será el que me transfieran, sin embargo en CIRH lo unico que me dicen es...Tranquila todavia te quedan 7 embris!!.
Pero claro!! se les ha olvidado decirme que son 7 embriones de muy mala calidad, Aaaaa!, Que asco!!, a veces pienso que todos esto es cuestion de pasta.

A
an0N_692484999z
12/12/11 a las 21:49
En respuesta a eve_5437901

Kittylina
No te desanimes!!, esperate esta semana, sigue tomando la medicación y haber que te dicen, así no te quedaras con la duda, las segundas opiniones a veces son buenas y tienes toda la razón, todo va paso a paso, núnca estaremos tranquilas hasta que veamos a nuestro bebe en brazos

Hoy he ido a la clínica Delfo con un ginecólogo que me ha puesto los pies en la tierra, me sentia un poco perdida y necesitaba la opinión de otro médico y me ha dicho que los embriones que me quedan congelados son una kk, que es mejor llevarlos a blasto y el que resista pues ese será el que me transfieran, sin embargo en CIRH lo unico que me dicen es...Tranquila todavia te quedan 7 embris!!.
Pero claro!! se les ha olvidado decirme que son 7 embriones de muy mala calidad, Aaaaa!, Que asco!!, a veces pienso que todos esto es cuestion de pasta.

Votox, kittylina
Por supuesto que es cuestion de pasta. Mira, yo en esta última FIV, no pude congelar ninguno y en parte me alegré porque pense que eso me aseguraba que para la próxima FIV me transferirian embriones frescos y eso siempre da algo más de garantía, otra cosa es si se agarran o no, eso es algo que no se puede predecir.

Pero yo tengo muy claro que es cuestión de pasta todo esto y por ello tenemos que decir las cosas a los médicos que vale mucho dinero todo esto.

El viernes pasado fui a visitarme con Fabián y le dije las cosas muy claras. Le dije que me parecía fatal que ellos cobren nada más empezar el tratamiento pero sin garantías de nada y si luego no funcionaba pues nada... se lavan las manos y volvemos a empezar y vuelves a pagar. Él me dijo que no podían asegurarme nada pues eso depende de mi cuerpo, entonces le dije que eso lo comprendía pero que en ese caso sí estaba en mi derecho de exigirle que me dieran todos los tratamientos necesarios para conseguirlo, que se hiciera lo imposible y si finalmente no lo conseguía... al menos que yo pueda pensar que invertí muy bien el dinero pues se hizo todo lo necesario y no quedarme con el sentimineto de tirar el dinero, como me pasó en esta última FIV que hasta 4 días antes de la punción la doctora no se dio cuenta que a mi pareja aún no se le había hecho el estudio del esperma y menos mal que se lo recordé porque sino nos plantamos en la punción y allí nadie mira nada.

Así que mi experencia de esta anterior FIV me dice que debo ser exigente y que tengo derecho a exigir pues su pasta vale todo esto y desde luego que lo pienso hacer.

Kittylina, mira, con todo esto de la medicación de la fecundación, mi endometriosis aumentó considerablemente, lo cual acentua mi esterilidad pero lo peor para mi es el dolor, el insoportable dolor que tengo. Llevo una semana con insomnio, con un nolotil cada 6h y entre medio con un paracetamol y bolsas de agua caliente y bueno... algo me hace pero no puedo hacer vida normal.

Ahora me enteré que en el hospital Reina Sofía de Córdoba, se está tratando la endometriosis mediante una laparoscopia con nitrógeno, la endometriosis no sólo se cura sino que desaparece sin tener que vaciar a la mujer ni dañar ningún órgano pues la técnica no es nada invasiva y el postoperatorio es muy rápido.

Bien, localizé al doctor, al jefe de ginecología del hospital y pionero en esta técnica en España que se aplica desde hace 4 años y ya se lleva a término en el hospital de Granada y Vigo.

Esta tardé llamé por teléfono a su consulta privada y ya concerté visita y como este mes quiero descansar de la FIV y no comenzaré la siguiente hasta después de reyes pues no sé, no pierdo nada a ver qué me dice. Kittylina te digo esto para que te animes, para que no pierdas la esperanza pues siempre existe la esperanza. No dejes tu medicación y manten tu esperanza una semana más a ver qué sucede, verás que todo irá bien.


J
jinyu_8144507
13/12/11 a las 17:42

Hola chicas!!!
Yo ya he ido hoy a la consulta con la Dra. Maqueda y bueno el resumen seria que está muy contenta xq el seminograma de mi marido ha mejorado un poquito, pero sobretodo xq la fragmentación de ADN ha salido perfecta!!! así que nos ha dicho que tenemos que ir a IMSI de cabeza para poder elegir a estos mejores y listo. Entonces como se me acavaban las antibaby el día 20 y me pillaba todas las fiestas, se lo he comentado a la Dra. y me ha dicho que mejor alargarlas una semana más y asegurarnos que todo el mundo ya está trabajando y no de vacaciones, por lo que ahora se me acaban el día 27, me bajará la regla entre el 29-30 y entre el 30-31 empezaré con los pinchazos para nuestra primera FIV-ICSI-IMSI!!! Estoy muy ilusionada y muy asustada a la vez... imagino que eso es absolutamente normal.

Por otro lado deciros que estoy con emmamaya y que aunque sea durísimo todo esto para ellos es únicamente dinero, nada más, somo un número más, ellos están hartos de ver casos como los nuestros cada hora así que xq nosotras ibamos a ser especiales? es un asco pero es así... así que a exigir lo que nosotras creamos conveniente xq no nos están regalando nada!!!

Muchos anímos y suerte a todas!!!

R
rahima_5793179
13/12/11 a las 18:20
En respuesta a jinyu_8144507

Hola chicas!!!
Yo ya he ido hoy a la consulta con la Dra. Maqueda y bueno el resumen seria que está muy contenta xq el seminograma de mi marido ha mejorado un poquito, pero sobretodo xq la fragmentación de ADN ha salido perfecta!!! así que nos ha dicho que tenemos que ir a IMSI de cabeza para poder elegir a estos mejores y listo. Entonces como se me acavaban las antibaby el día 20 y me pillaba todas las fiestas, se lo he comentado a la Dra. y me ha dicho que mejor alargarlas una semana más y asegurarnos que todo el mundo ya está trabajando y no de vacaciones, por lo que ahora se me acaban el día 27, me bajará la regla entre el 29-30 y entre el 30-31 empezaré con los pinchazos para nuestra primera FIV-ICSI-IMSI!!! Estoy muy ilusionada y muy asustada a la vez... imagino que eso es absolutamente normal.

Por otro lado deciros que estoy con emmamaya y que aunque sea durísimo todo esto para ellos es únicamente dinero, nada más, somo un número más, ellos están hartos de ver casos como los nuestros cada hora así que xq nosotras ibamos a ser especiales? es un asco pero es así... así que a exigir lo que nosotras creamos conveniente xq no nos están regalando nada!!!

Muchos anímos y suerte a todas!!!

Marhi
Me alegro mucho por ti!
Esta bien que esperes a que pasen las fiestas porque nunca sabes a cual especialista (cirujano, laboratorio...) necesitas hasta ultimo momento. A nosotros nos pillo el puente del 1 de noviembre y fue bastante angustioso porque nos surgieron imprevistos...
Por cierto, si no es mucha indiscreción, que problema tiene tu pareja? Que tratamiento le han hecho para mejorar?
Mucha suerte en tu aventura! Ya veras que los pinchazos no son nada (si te sirve de algo, a mi me los puso todos mi marido y le hacia sentir 'útil' en todo este proceso...).
Bsitos

J
jinyu_8144507
13/12/11 a las 18:33
En respuesta a rahima_5793179

Marhi
Me alegro mucho por ti!
Esta bien que esperes a que pasen las fiestas porque nunca sabes a cual especialista (cirujano, laboratorio...) necesitas hasta ultimo momento. A nosotros nos pillo el puente del 1 de noviembre y fue bastante angustioso porque nos surgieron imprevistos...
Por cierto, si no es mucha indiscreción, que problema tiene tu pareja? Que tratamiento le han hecho para mejorar?
Mucha suerte en tu aventura! Ya veras que los pinchazos no son nada (si te sirve de algo, a mi me los puso todos mi marido y le hacia sentir 'útil' en todo este proceso...).
Bsitos

Kittylina!!!
Pues mira mi marido tiene Oligoastenozoospermia moderada y teratozoospermia severa. En el primer seminograma (te lo digo aprox. de memoria) tenia de cantidad 5mill., de movilidad un 13% y de morfologia un 0%. y el segundo de cantidad 8mill., movilidad un 3% y de morfologia un 0%. Actualmente continuan habiendo poquitos, 7 mill. pero la movilidad ha mejorado a un 50,2% y la morfología a un 2%, así que estamos contentos!!!

J
jinyu_8144507
13/12/11 a las 18:35
En respuesta a jinyu_8144507

Kittylina!!!
Pues mira mi marido tiene Oligoastenozoospermia moderada y teratozoospermia severa. En el primer seminograma (te lo digo aprox. de memoria) tenia de cantidad 5mill., de movilidad un 13% y de morfologia un 0%. y el segundo de cantidad 8mill., movilidad un 3% y de morfologia un 0%. Actualmente continuan habiendo poquitos, 7 mill. pero la movilidad ha mejorado a un 50,2% y la morfología a un 2%, así que estamos contentos!!!

el tratamiento!!!
Es todo natural!!! Fertimax + Maca andina + Omega3. Antioxidantes basicamente con alguna cosilla más. Nos dijeron que las provabilidades de que funcionaran era de un 30% pero que como solo eran 3 meses si funcionaba mejorariamos la calidad de la FIV, y bueno algo hemos conseguido!

J
jinyu_8144507
13/12/11 a las 20:38

Que raro!!!
Es verdad!!! ya no estás tus sms!!!! bueno pues nada con otro nombre pero aquí sigues!!!

R
rahima_5793179
15/12/11 a las :30

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

E
elise_6953696
15/12/11 a las 8:44
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

Lo siento mucho guapa
Vaya lo siento mucho, tenía la esperanza de que esta semana te dieran buenas noticias. Tómate un descansito, repón fuerzas y deja que te mimen estas fiestas. Un besazo

D
dania_7963615
15/12/11 a las 9:39
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!


lo siento cariño..... no hay palabras de consuelo para algo así.... pero desde aqui te mando mi cariño, mis animos y toda mi energia, un besote muy grande

J
jinyu_8144507
15/12/11 a las 10:34
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

Lo siento muchisimo!!!
Ojalá y no hubiera sido así!!!
Te mando todos los ánimos del mundo y todo mi cariño!!!
Descanso, intenta desconectar un poquito y pasado fiesta que ya habrás cogido fuerzas pues ya vuelves a pensar en ello!!!
Un besazoooo enormeeee!!!

A
an0N_692484999z
15/12/11 a las 10:35
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

Ánimo wapa
Kittykina preciosa poco puedo decirte pues las demás chicas ya te lo han dicho prácticamente todo.

Mira pienso que ahora mismo debes dejar que tu corazón se exprese, quiero decir que dejes salir todas tus emociones sean cuáles sean al exterior pues eso te va ayudar a sanar emocionalmente. Despues espera a que pasen las navidades, date estas semanas de descanso y de desconectar para volver a cojer energías.

Como muy bien te han dicho, esto es una carrera de fondo pero lo conseguirás, llegarás a tu objetivo, de eso no cabe la mayor duda.

Estamos contigo, todas estamos contigo. Te doy un beso muy muy grande, ok???

E
eve_5437901
15/12/11 a las 12:30
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

Lo siento
Lo siento Kittylina, no encuentro las palabras adecuadas para hacerte sentir mejor, te envio un fuerte abrazo y espero que te recuperes pronto.

A
anuska_7020066
15/12/11 a las 21:39
En respuesta a rahima_5793179

No mas esperanzas...
Para las que habéis seguido mi historia: ya he consultado en 3 sitios distintos y todos coinciden en que no hay embrión
No quiero esperar quien sabe cuanto a que venga la regla, así que el viernes me hacen un legrado... Qué manera de celebrar las fiestas...
En fin, suerte a todas y gracias por estar ahí!

Ánimo!
Ostris, que mal me sabe. No hay palabras.
Sólo darte muchos ánimos y muchísima fuerza.
Un abrazote enorme!!!!!

D
dania_7963615
19/12/11 a las 16:38

Hola niñas ¡¡¡
que pasa estos dias... estamos todas un poco de bajón ???? hay que animarse eh¡¡¡¡ un besote a todas y muchos animos, que seguro que este nuevo año nos trae a todas lo que tanto tiempo llevamos esperando

J
jinyu_8144507
19/12/11 a las 17:50
En respuesta a dania_7963615

Hola niñas ¡¡¡
que pasa estos dias... estamos todas un poco de bajón ???? hay que animarse eh¡¡¡¡ un besote a todas y muchos animos, que seguro que este nuevo año nos trae a todas lo que tanto tiempo llevamos esperando

Llunetablava!!!
Estoy contigo!!! tenemos que animarnos todas y coger fuerzas para todo esto!!!
Yo mañana ya voy a la gina para que me hagan una eco y me den la pauta de medicación para empezar a pincharme el 30-31!!! que fecha tan señalada eh!!!
Un beso grande para todas y felices fiestas!!!!

D
dania_7963615
20/12/11 a las 11:02

Eso ¡¡¡
donde van a estar mejor que tan calentitos en la pancheta de su mami ¡¡¡¡¡ un besote cuidate mucho y animo ¡¡¡¡

A
an0N_692484999z
20/12/11 a las 14:28

Hola kasha!!
Qué rápido!! Otra vez la transfer?? claro porque tienes congelados verdad?? por eso es tan rápido, entiendo.

Oye mucha suerte esta vez ok?? estaré pendiente de tu beta. Tu relájate, disfruta de lasnavidades y pídele a los reyes ok??

Hablamos!!

J
jinyu_8144507
20/12/11 a las 18:20

Hola guapas!!!
Bueno pues ya tengo mi pauta de medicación!!! Me ha echo la eco y me ha dicho que tengo unos ovarios muy bonitos... jajajajaja!!! El caso es que me ha mandado Gonal-f 150mgr. (10 viales) y Cetrotide 0'25mgr (7 viales). Tengo que empezar el segundo día de regla y llamarles para que me vean sobre mi quinto día de pinchazos. Esos primero 5 días solo tengo que pincharme el Gonal-f.

Ahora que estoy pensando no me ha dicho si tengo que pincharme a alguna hora... a vosotras os dijeron algo??

Kasha!!! que ilusión!!! espero que vaya todo muy muy bien!!!

Muy felices fiestas para todas!!!

J
jinyu_8144507
20/12/11 a las 19:51

Me he equivocado!!!
He puesto 10 viales de Gonal-f pero no son de 150 si no de 75, lo que pasa que me tengo que poner 150!!! La Dra. me ha dicho que compre una caja y que luego si hace falta los vaya comprando sueltos para intentar ahorrar un poquillo. Y el Cetrotide lo tengo que empezar a los 5-6 días de Gonal-f, así que no se que es tampoco exactamente!!!
Muchas gracias por la explicación!!! Haré lo del hielo para intentar prevenir los moratones!!!

A
an0N_692484999z
22/12/11 a las 8:10

Kasha
Qué es la pluma precargada de 300???

A mi la última vez me dijeron que me pinchara siempre a las 21h, pero no me iba bien a esa hora, porque martes y miercoles hasta las 22.15h no llegaba a mi casa y mientras me preparaba la medicación y todo igual eran las 22.30h que me pinchaba esos dos días y el resto a las 21h. Sé que lo hice mal pero ahora ya no me pasará pues lo hablaré con Fabian y si realmente la hora no importa mucho y la cuestión es que sea siempre a la misma hora, pues me pincharé por la mañana que es cuando me va siempre mejor.

E
elise_6953696
22/12/11 a las 15:19

Suerte
Muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iisima suerte guapa, ya nos irás contando¡¡¡¡

D
dania_7963615
22/12/11 a las 16:51

Ayyyyy
nena que ilu ¡¡¡ que los tienes contigo ¡¡¡¡¡¡ te mando muchos besotes y mucha energia positiva para que se queden contigo¡¡¡¡

J
jinyu_8144507
22/12/11 a las 17:15

Ooooooooo!!!! que ilusión!!!!
Espero que todo vaya mxmx bien!!! Y que empieces el año a lo grande!!!
Ahora a disfrutar d las fiestas!!!
Un besazooooo

A
an0N_692484999z
23/12/11 a las 19:35

Felices fiestas!!
Chicas os deseo muy buenas fiestas. Felíz navidad a todas!!

Pedid a papa noel ok?? yo ya lo he hecho Luego le pediremos a los reyes tambien, a ver si insistiendo...

J
jinyu_8144507
24/12/11 a las :16


Feliz navidad para todas!!! Disfrutar mucho de estos días!!! aunque estas navidades en fin de semana son raras... jajajjaaja!!!

Un abrazo grandeeee!!!!

D
dania_7963615
24/12/11 a las 9:17

Guapas ¡¡
que paseis buenas fiestas ¡¡¡¡ y que el 2012 venga cargadito de positivazos para todas ( que digo yo que ya nos lo merecemos no ??? ).
Un besazo a todas MUUAACCKKKSSSSSS

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