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Off topic: una reforma por la igualdad

4 de noviembre de 2010 a las 23:34 Última respuesta: 5 de noviembre de 2010 a las 17:41

Una reforma legal termina con la prevalencia del apellido del padre

Las parejas acordarán el orden o se impondrá el alfabético - El proyecto no clarifica el problema de las madres solas obligadas a declarar un progenitor
MARÍA R. SAHUQUILLO - Madrid - 04/11/2010

Se acabó la prevalencia de los apellidos del hombre sobre los de la mujer. El proyecto de ley de Registro Civil determina que los padres deberán especificar qué apellidos lleva su hijo. Ya no se dará por supuesto que priman los del varón. Si la pareja no se pone de acuerdo o no precisa nada, los apellidos del bebé se decidirán por orden alfabético. La nueva ley, aprobada en Consejo de Ministros el pasado julio y que inicia ahora su trámite parlamentario, pretende incorporar el principio de igualdad también al simbolismo que suponen socialmente los apellidos. También facilitará su modificación e incluso contempla el caso especial, y por procedimiento urgente, para víctimas de la violencia familiar.

Hasta ahora (desde 1999) una modificación en el reglamento de la actual ley -de 1957- permitía a los padres decidir el orden de los apellidos de los hijos; si no había acuerdo primaba el del padre. Siempre. También si no se especificaba claramente lo contrario. Alterar después el orden de los apellidos podía suponer, además, un auténtico calvario burocrático. Algo que la nueva ley también pretende flexibilizar. "Se facilitará la modificación de los apellidos siempre que sea por causas justificadas, y teniendo en cuenta que los apellidos son elementos de identificación de la persona", explica una portavoz del Ministerio de Justicia que ha participado en la elaboración de la nueva ley.

Con la norma actual, se puede solicitar el cambio tramitando un expediente ante el Registro Civil o el Ministerio de Justicia solo en unos pocos casos. Las modificaciones, además, son complicadísimas. Mónica Castellanos lo ha experimentado. Hace un año tuvo una hija. Su deseo y el de su pareja es que llevara sus apellidos primero. Todavía no lo han logrado. "Mi marido fue a inscribir al registro a la nena y le dijeron que por ley, para cambiar el orden debía presentarme yo en persona", cuenta por teléfono. Como no pudo hacerlo porque se estaba recuperando del parto, se impusieron los apellidos paternos. "Cambiarlos está resultando dificilísimo", se queja esta mujer, quien afirma que la ley actual discrimina a las mujeres.

Para alterar el orden de los apellidos de su hija, Castellanos -que ha interpuesto varios recursos de queja- debe esperar cinco años para solicitar la modificación por el llamado "sistema de uso y costumbre". Es decir, deberá alegar que por costumbre su hija utiliza en primer lugar sus apellidos. Para ello, siempre que puede inscribe a la pequeña con el apellido Castellanos primero. "Es una forma de buscar pruebas que luego me sirvan para interponer la reclamación", explica. "Para otros puede suponer una tontería, pero para mí era muy importante que mi hija tuviera mis apellidos primero", afirma.

Los apellidos tienen un alto contenido simbólico. No hay que olvidar que hasta que se permitió la alteración de orden de los apellidos, tener un varón era la única manera de garantizar la continuidad y pervivencia del apellido. Sin embargo, se solicitan cambios o alteraciones en ellos no solo por estas cuestiones. O por el propio hábito de haber dejado de utilizar un apellido de uso común en aras de otro más llamativo o con el que uno se identifica más. La nueva ley incorpora, por ejemplo, la posibilidad de que se pueda solicitar su cambio, y por procedimiento urgente, en los casos de violencia de género. Un paso "clave" para la abogada de familia y presidenta de la Coordinadora de Organizaciones de Mujeres para la Igualdad (Compi), Consuelo Abril. Y es que se han dado casos de hijos de mujeres que han sido asesinadas por sus parejas que han buscado por todos los medios eliminar el rastro del maltratador, extirpando, incluso, sus apellidos. "Se impone el sentido común. Para algunas personas acciones como estas son importantísimas. Para algunos hijos de mujeres asesinadas o maltratadas es un auténtico drama llevar el apellido de ese hombre", dice Consuelo Abril. Queda pendiente del desarrollo cómo aplicar esto en caso de menores de edad.

La decisión de dejar al orden alfabético la elección de los apellidos en caso de conflicto genera cierta polémica. Justicia sostiene que se ha buscado ese criterio como el más objetivo para que no prevalezca, y se fomente la igualdad, ni el apellido del padre ni el de la madre. Para ello, explica, se ha estudiado la legislación de otros países en los que se puede elegir el orden de los apellidos. En Alemania, por ejemplo, se lanza una moneda al aire para tomar la decisión, en caso de que los padres no se pongan de acuerdo.

Patricia López Peláez, profesora titular de Derecho Civil de la Uned, explica que ese sistema alfabético puede provocar que, en unos años, terminen prevaleciendo los apellidos de la primera parte del alfabeto. "Pero es cierto que se ha buscado un criterio objetivo para no discriminar ni favorecer a ninguno de los miembros de la pareja", explica.

Si todo va bien, y la nueva ley se aprueba en su trámite parlamentario sin cambios, entrará en vigor dentro de dos años. Un largo plazo que se explica por la extensa reforma a la que se enfrenta el Registro Civil. Y es que la reforma no solo se ciñe al cambio en las inscripciones de los nacimientos. También se pondrá en marcha una renovación profunda del sistema informático. Dejarán de expedirse, por ejemplo, los tradicionales libros de familia; y cada ciudadano tendrá una ficha personal y única donde constará todo su historial civil (matrimonios, separaciones...).

Pero al margen de la intensidad de la reforma y sus consecuencias sociales, la nueva ley deja un fleco suelto en espera de un desarrollo normativo posterior: no reglamenta qué hacer con las mujeres solas que, en algunos registros, se siguen encontrando con la exigencia de cumplimentar el apartado del padre. Una norma que nació con la intención de evitar a los hijos el posible estigma de no tener padre conocido, planteamiento hoy en día superado. El artículo 191 del reglamento del Registro Civil dice que cuando no se conozca quiénes son los padres del niño se pondrán en el lugar de los nombres de padre o madre otros de uso corriente. "Algo que se hace como mecanismo para identificar a una persona", explica el profesor de Derecho Civil de la Universidad de Navarra Javier Fajardo. "Una fórmula para hijos abandonados que la dirección general de los registros ha aplicado cuando solo consta la filiación de la madre y no quien es el padre; así que se suele inscribir un nombre usual cuando no se tiene constancia de quién es el padre", sigue Fajardo. Justicia asegura que esto ya no es así. Los expertos, sin embargo, señalan que se sigue produciendo.

El proyecto de ley sí regula claramente uno de los elementos discriminatorios que no recogió la reforma de la ley del 1957: la mención de hijos matrimoniales e hijos no matrimoniales. La norma que ahora inicia su trámite parlamentario no permitirá ninguna referencia al estado civil de los padres. "Con esto ahondamos en el tratamiento igualitario y adaptamos más la ley a los tiempos", dice una portavoz de Justicia.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/reforma/legal/termina/prevalencia/apellido/padre/elpepusoc/20101104elpepisoc_4/Tes

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4 de noviembre de 2010 a las 23:39

Me parece perfecto
Es cierto que desde 1999 la ley permite poner el de la madre primero, pero tenían que ir los dos, el padre y la madre, con lo cual muchas veces se dificultaba el poner el materno porque claro, te dan ocho días y la madre normalmente se está recuperando del parto.

Y en caso de desacuerdo, pues prevalecía el del padre. Me parece perfecto que ahora se haga por orden alfabético, es un criterio como otro cualquiera.

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4 de noviembre de 2010 a las 23:58
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Me parece perfecto
Es cierto que desde 1999 la ley permite poner el de la madre primero, pero tenían que ir los dos, el padre y la madre, con lo cual muchas veces se dificultaba el poner el materno porque claro, te dan ocho días y la madre normalmente se está recuperando del parto.

Y en caso de desacuerdo, pues prevalecía el del padre. Me parece perfecto que ahora se haga por orden alfabético, es un criterio como otro cualquiera.

El pp ya ha dicho que no le gusta
y que va a "batallar"... como siempre.

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5 de noviembre de 2010 a las :00
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El pp ya ha dicho que no le gusta
y que va a "batallar"... como siempre.

Pues la verdad no sé en qué se mete
Si de verdad fuera porque "hay otras reformas más urgentes", que la apoyen para aprobarlo rápido y pasen a esas otras cuestiones con rapidez, en lugar de dilatar el trámite absurdamente.

Y bueno, si alguien me explica a quién perjudica esto para poder entender por qué el PP está en contra...

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5 de noviembre de 2010 a las :09
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Pues la verdad no sé en qué se mete
Si de verdad fuera porque "hay otras reformas más urgentes", que la apoyen para aprobarlo rápido y pasen a esas otras cuestiones con rapidez, en lugar de dilatar el trámite absurdamente.

Y bueno, si alguien me explica a quién perjudica esto para poder entender por qué el PP está en contra...

Sólo se me ocurre una cosa
Rajoy tiene dos varones. Quizá tema que su augusto apellido se pierda

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5 de noviembre de 2010 a las 15:37

El diario el mundo
ha ido al Registro Civil a preguntar qué le parece a la gente la medida. Opiniones hay para todos los gustos
pero ojo a estas perlas:

"-No me parece bien. De toda la vida se ha hecho así, se quejaba Fernando Gómez.

-¡Qué antiguo! ¡Eres un antiguo!, le replicaba Yolanda, su pareja.

-Tengo muy claro que si tengo un hijo elegiré el nombre y el apellido, proseguía Fernando."

"-¿Pero no es como la tradición llevar siempre el apellido del padre y saber de dónde vengo, mis raíces? Si me ponen otro apellido, ¿cómo sé de dónde vengo? Esto es muy confuso, se queja él."

"-Entonces, vamos a tener un problema. Si ella no quiere ponerle mi apellido, haré uno para ponerle el mío. Mi apellido es Peña que queda de los últimos. Ése va a desaparecer. Empezaré a dejar genes pero ya, bromea Jorge."

"El nombre del padre tiene que estar siempre primero porque es como un orgullo. No soy machista pero el hombre es el que lleva la familia adelante, no la mujer. Me gustaría que mi apellido estuviera primero"

Aquí tenéis el artículo completo, vídeo incluído:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/05/espana/1288945675.html?a=2fee27a9d50859e47e33e2565bb921 8e&t=1288960585&numero=

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5 de noviembre de 2010 a las 15:56
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El diario el mundo
ha ido al Registro Civil a preguntar qué le parece a la gente la medida. Opiniones hay para todos los gustos
pero ojo a estas perlas:

"-No me parece bien. De toda la vida se ha hecho así, se quejaba Fernando Gómez.

-¡Qué antiguo! ¡Eres un antiguo!, le replicaba Yolanda, su pareja.

-Tengo muy claro que si tengo un hijo elegiré el nombre y el apellido, proseguía Fernando."

"-¿Pero no es como la tradición llevar siempre el apellido del padre y saber de dónde vengo, mis raíces? Si me ponen otro apellido, ¿cómo sé de dónde vengo? Esto es muy confuso, se queja él."

"-Entonces, vamos a tener un problema. Si ella no quiere ponerle mi apellido, haré uno para ponerle el mío. Mi apellido es Peña que queda de los últimos. Ése va a desaparecer. Empezaré a dejar genes pero ya, bromea Jorge."

"El nombre del padre tiene que estar siempre primero porque es como un orgullo. No soy machista pero el hombre es el que lleva la familia adelante, no la mujer. Me gustaría que mi apellido estuviera primero"

Aquí tenéis el artículo completo, vídeo incluído:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/05/espana/1288945675.html?a=2fee27a9d50859e47e33e2565bb921 8e&t=1288960585&numero=

Qjué pasa, que el apellido de la madre no on raices ni saber de dónde se viene o qué


Lo mejor de todo esto es que la gente, que como siempre se va a lo que conoce y lo cuenta como "de toda la vida de Dios", ignora que esto del apellido del padre primero data solamente de la creación del registro civil, es decir, de hace algo más de cien años nada más.

Antes podías usar los apellidos paternos o maternos, incluso los de los abuelos o bisabuelos; y el marido podía usar el apellido de su mujer como en otros países la mujer usa los del marido. De hecho, aquí si hay una reina, su marido sería el rey y no príncipe como en otro países; y los hombres usan los títulos nobiliarios de sus esposas.

Por eso es tan difícil usar los archivos diocesanos para trazar genealogías y hay que ser un conocedor.

Pero como siempre, el patriarcado se aferra a lo que sea para permanecer.

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5 de noviembre de 2010 a las 16:00
En respuesta a

Qjué pasa, que el apellido de la madre no on raices ni saber de dónde se viene o qué


Lo mejor de todo esto es que la gente, que como siempre se va a lo que conoce y lo cuenta como "de toda la vida de Dios", ignora que esto del apellido del padre primero data solamente de la creación del registro civil, es decir, de hace algo más de cien años nada más.

Antes podías usar los apellidos paternos o maternos, incluso los de los abuelos o bisabuelos; y el marido podía usar el apellido de su mujer como en otros países la mujer usa los del marido. De hecho, aquí si hay una reina, su marido sería el rey y no príncipe como en otro países; y los hombres usan los títulos nobiliarios de sus esposas.

Por eso es tan difícil usar los archivos diocesanos para trazar genealogías y hay que ser un conocedor.

Pero como siempre, el patriarcado se aferra a lo que sea para permanecer.

Hay otro artículo interesante en el país sobre el tema
y es, más que nada, interesante, porque aporta cómo se hace en otros países. En muchos se permite elegir y en algunos en que la mujer pierde el suyo por matrimonio, en realidad lo pierde si quiere. En Francia se puede continuar con el propio.

Lo más impactante en lo que he copiado es la opinión del que dice no ser machista .

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5 de noviembre de 2010 a las 17:32
En respuesta a

Hay otro artículo interesante en el país sobre el tema
y es, más que nada, interesante, porque aporta cómo se hace en otros países. En muchos se permite elegir y en algunos en que la mujer pierde el suyo por matrimonio, en realidad lo pierde si quiere. En Francia se puede continuar con el propio.

Lo más impactante en lo que he copiado es la opinión del que dice no ser machista .

Hija es que eso es lo primero
"no soy machista, pero..."

Eso y equiparar al machismo con el feminismo: pero vamos que los hay peores, acabo de leer una opinión en El Mundo Digital donde un fulano dice que esto en realidad está relacionado con las denuncias falsas por violencia de género: al loro, ¡la finalidad de todo esto es que tras denunciar, la madre cambie los apellidos y entonces se pierda el apellido del padre y se produzca desarraigo de los hijos respecto a éste!

Para que veas lo malísimas que son las mujeres que denuncian por violencia de género, hasta quieren que se pierdan los apellidos de los pobrecitos denunciados y han conseguido esta reforma sólo para eso.

Me pregunto si la táctica actual de poner segundo el de la madre es para crear a los hijos desarraigo respecto a ésta, o sólo funciona al revés por la natural maldad femenina.

Y el tipo que tal escribe, afirma que le parece muy bien la igualdad

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5 de noviembre de 2010 a las 17:41
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Hija es que eso es lo primero
"no soy machista, pero..."

Eso y equiparar al machismo con el feminismo: pero vamos que los hay peores, acabo de leer una opinión en El Mundo Digital donde un fulano dice que esto en realidad está relacionado con las denuncias falsas por violencia de género: al loro, ¡la finalidad de todo esto es que tras denunciar, la madre cambie los apellidos y entonces se pierda el apellido del padre y se produzca desarraigo de los hijos respecto a éste!

Para que veas lo malísimas que son las mujeres que denuncian por violencia de género, hasta quieren que se pierdan los apellidos de los pobrecitos denunciados y han conseguido esta reforma sólo para eso.

Me pregunto si la táctica actual de poner segundo el de la madre es para crear a los hijos desarraigo respecto a ésta, o sólo funciona al revés por la natural maldad femenina.

Y el tipo que tal escribe, afirma que le parece muy bien la igualdad

De todas formas estamos en lo de siempre
la ley ya permitía hacer el cambio, sólo que mediante un trámite algo más complejo. Lo que se hace ahora es que, tal y como se indica con qué nombre se registra al hijo, se indica el apellido. Y punto, no creo que sea un cataclismo nada más que (volvemos de nuevo) para el que le molesta no mantener la supremacía sobre otro sin razón aparente.

Por cierto, si habéis entrado en el enlace, el tipo de hazte orín es uno de los críticos con la medida. Por otra parte, se quejan de la desaparición del libro de familia, como si lo que importase fuera el puñetero libro en vez de la existencia de un registro

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